Xalqaro fan kengashi va uning aʼzosi, Xitoy fan va texnologiyalar assotsiatsiyasi (CAST), bilan hamkorlikda tabiat, tadqiqot kareralarining rivojlanayotgan manzarasini o'rganuvchi yangi olti qismli podkast seriyasini ishga tushirdi. Seriya bo'ylab, erta va o'rta martaba tadqiqotchilari katta olimlar bilan suhbatda bo'lishadi, tez o'zgarishlar sharoitida o'sish, hamkorlik va chidamlilik tajribalari bilan o'rtoqlashadilar.
Ushbu uchinchi epizodda Merce Crosas, hisoblash ijtimoiy va gumanitar fanlar bo'limi direktori Barselona Superkompyuter markazi, va Muhammad Husayni, axloqshunoslik kafedrasi dotsenti Northwestern University, AI va raqamlashtirish ilmiy martaba va tadqiqot jarayonini qanday o'zgartirayotganini muhokama qiling.
Suhbatda AI erta va o'rta martaba tadqiqotchilari uchun olib keladigan imkoniyatlar va qiyinchiliklarni ta'kidlaydi. Yangi texnologiyalar yutuqlarni qo'llab-quvvatlab, tadqiqotning mutlaqo yangi yo'llarini ochsa-da, ular kirishning tengligi, avtomatlashtirilgan vositalarga haddan tashqari ishonish va tanqidiy fikrlashning emirilishi bilan bog'liq tashvishlarni keltirib chiqaradi.
Izzi Klark: 00:01
Salom va xush kelibsiz. Men ilmiy jurnalist Izzi Klarkman va Xitoy Fan va Texnologiyalar Assotsiatsiyasi ko‘magida Xalqaro Ilmiy Kengash bilan hamkorlikda taqdim etilgan ushbu podkastda biz sun’iy intellekt deb nomlanuvchi raqamli yordam va sun’iy intellektning kuchini, uning ilm-fandagi martaba uchun ahamiyatini, shuningdek, ilmiy korxonaga potentsial tahdidini muhokama qilamiz.
Bugun menga Barselona Superkompyuter markazining Hisoblash ijtimoiy va gumanitar fanlar bo‘limi direktori va CODATA nomi bilan mashhur bo‘lgan Xalqaro Ilmiy Kengashning Ma’lumotlar bo‘yicha qo‘mitasi prezidenti Merce Crosas qo‘shildi.
Merce Crosas: 00:42
Salom.
Izzi Klark: 00:43
Va Muhammad Husayni, Chikagodagi Shimoli-g'arbiy universiteti axloq bo'yicha yordamchi professori va Global yosh akademiya a'zosi.
Muhammad Husayniy: 00:51
Salom, qalaysiz?
Izzi Klark: 00:52
Juda yaxshi, rahmat. Ishni boshlash uchun ikkalangizga ham savol tug'iladi, nima uchun hozir raqamlashtirish va AI ilmiy martaba qanday shakllanayotgani haqida fikr yuritish uchun juda muhim vaqt?
Muhammad Husayniy: 01:05
O'ylaymanki, biz tadqiqotchilar tomonidan tobora ko'proq ma'lumotlarga asoslangan qarorlar qabul qilinishini ko'rmoqdamiz, bu ba'zan milliy yoki mahalliy qarorlar qabul qilish bilan bog'liq, bu yaxshi, ammo ilmiy martaba nuqtai nazaridan, bu tadqiqotchilarni yangi ko'nikmalarga o'rgatishimiz kerakligini anglatadi.
Va bu har doim shunday bo'lgan. Ammo burilish nuqtasi tufayli ishlar shu qadar tez ketmoqdaki, biz yetib olishimiz qiyin. Mashinalar shunchalik qobiliyatga ega bo'lib, ular fanda inson ishchi kuchini siqib chiqarishi yoki o'rnini bosishi mumkin. Hozir biz raqamlashtirishni muhokama qilish va ushbu texnologiyalardan kimlar foyda ko'rishi, kimlar ortda qolishi va ulardan foydalanishda shaffoflik va adolatni qanday ta'minlashimiz mumkinligini o'rganish uchun qandaydir muhim daqiqada turibmiz.
Izzi Klark 01:54
Merce, sizning fikringiz qanday?
Merce Crosas: 01:56
Birinchi narsalardan biri shundaki, sun'iy intellekt ham fanda anchadan beri qo'llanilgan va o'zgarishlar asta-sekin sodir bo'lmoqda. To'g'ri, hozirda ko'plab ilmiy ishlab chiqarishda usullar sifatida qo'llaniladigan sun'iy intellektdan eksponensial foydalanish mavjud.
Shunday qilib, adabiyotlarni o'rganishdan tortib tadqiqot savolini aniqlashga urinishgacha, ma'lumotlarni qayta ishlash va ma'lumotlarni to'plash, keyin tahlilning o'zi, shuningdek, ilmiy natijalarni nashr etish. Aytmoqchimanki, Muhammad gapirgan o'sha nuqta, har qachongidan ham kengroq ta'sirga ega.
Izzi Klark: 02:34
Bu erda ko'p narsalarni hisobga olish kerak. Siz u erda nashr haqida aytib o'tdingiz va biz bir zumda bu haqda gaplashamiz. Ammo imkoniyatlar nuqtai nazaridan, siz erta va o'rta martaba tadqiqotchilari uchun qanday imkoniyatlar paydo bo'lishini ko'rasiz va bu sun'iy intellektga asoslangan ilmiy manzarani qanday o'zgartirmoqda?
Muhammad Husayniy: 02:55
O'ylaymanki, imkoniyatlar asosan yangi kashfiyotlar qilish va besh yil oldin orzu bo'ladigan narsalarni qilishdir. Modellashtirishdan foyda ko'rishi mumkin bo'lgan har qanday sohada biz hozir tezroq harakat qilmoqdamiz. Bu, ayniqsa, sun'iy intellektdan foydalanishda ko'proq mahoratga ega bo'lishi mumkin bo'lgan erta va o'rta martaba tadqiqotchilari uchun imkoniyatdir, ammo bu muayyan kelishuvlar bilan birga keladi. Ushbu yangi dinamikada imkoniyat topish biz o'rganmagan yangi turdagi qiziqishni talab qiladi. Lekin menimcha, biz tadqiqot kontekstida avtomatlashtirila olmaydigan vazifalarni topishga harakat qilishimiz va bunday vazifalarda ustun bo'lishga harakat qilishimiz kerak.
Masalan, mening tadqiqot soham, men axloqshunosman. Yaxshi bahsli qog'oz yozish allaqachon avtomatlashtirilgan. Ammo mentorlik qilish, interaktiv va qiziqarli bo'lgan shaxsan dars o'tish yoki ma'lumotlarni to'plash va odamlarning hayotiy tajribasidan yangi tushunchalarni olish uchun intervyular o'tkazish - bu osonlikcha avtomatlashtirilmaydigan vazifalar. Va menimcha, biz ushbu vazifalar guruhini o'z tadqiqot kontekstimizda topishimiz va bu borada ustunlikka harakat qilishimiz kerak.
Izzi Klark: 04:06
Va Merce?
Merce Crosas: 04:07
Men olimlar yoki erta martabadagi olimlar, o'rta martaba olimlari almashtirilishi xavfini ko'rmayapman. Ko'rib turganimdek, yangi tadqiqot savollari uchun imkoniyatlar, oldingi avlodlarning ko'plab olimlari berishni xayoliga ham keltira olmagan, to'g'rimi? Shunday qilib, yo'q, endi biz bu vositalarni qo'llashimiz mumkin emas, balki ba'zi sohalar haqida butunlay boshqacha fikr yuritishimiz mumkin. Biotibbiyotda, iqlim o'zgarishida, fizika va biologiyada genetika, bu sun'iy intellekt va yangi turdagi ma'lumotlardan foydalanish bilan o'zgarishi mumkin.
Izzi Klark: 04:39
O'ylaymanki, biz sun'iy intellektga murojaat qilish va turli vazifalarni hal qilishning juda ko'p turli usullari mavjudligini ko'rmoqdamiz va biz qayta mahorat haqida gaplashdik. Xo'sh, sizning fikringizcha, ilmiy sohalardagi dastlabki va o'rta martaba tadqiqotchilari nimalarga e'tibor berishlari kerak va ular qayerdan yordam olishlari mumkin?
Merce Crosas: 04:57
Ilm-fanda juda qattiqqo‘l bo‘lish va oxir-oqibatda, biz sun’iy intellektdan foydalanamizmi yoki boshqa vositalardan foydalanamizmi, ilm-fan bizning ishimiz, fan esa xulosa chiqarish va ilm-fan ommaviy bo‘lishi kerakligini tushunish har qachongidan ham muhimroq. Usullar, ma'lumotlar va biz buni qilish usuli boshqalar tomonidan tekshirilishi kerak.
Bu shuni anglatadiki, biz javob berish uchun shunchaki sun'iy intellekt vositalaridan foydalanmaymiz, balki biz ushbu javoblarni qanday tasdiqlashimiz bo'yicha ko'proq mutaxassis bo'lishimiz kerak. Va buning uchun biz tadqiqot olib boradigan sohalar nazariyasi va natijalarning qat'iyligi haqida ko'proq tayyor bo'lishimiz kerak.
Izzi Klark: 05:33
Ha, aytmoqchimanki, Muhammad, men ham bu haqda fikringizni bildirishni istardim, chunki bu siz juda ko'p e'tibor beradigan narsa ekanligini bilaman.
Muhammad Husayniy: 05:38
Ha, mutlaqo. Men ham bu yerda Merse aytgan gaplarga qaytmoqchiman. Ha, nazariya haqida o'ylash muhim va shu bilan birga, ma'lumotlarga asoslangan ilm-fanning bu yuksalishi tufayli biz ijtimoiy nazariyaning oxirini ko'ryapmiz, deb ta'kidlaydigan ko'plab odamlar bor. Nazariya unchalik muhim emas, chunki odamlar ma'lumot to'plashdan oldin gipotezaga ega bo'lmasdan ham ma'lumotlar to'plashlari va ma'lumotlar qazib olishlari mumkin.
Menimcha, bu juda ehtiyotkorlik va e’tiborni talab qiladigan ajoyib voqea. O'ylaymanki, men ta'kidlamoqchi bo'lgan muammolardan biri bu bizning joylashuvga qarab turli xil manbalardan foydalanishimiz mumkinligi. Bizda institutlar taqdim etayotgan narsalar borasida ham nomutanosibliklar mavjud. Men AQSHdagi turli AI modellariga bepul kirishni taklif qiluvchi boy xususiy universitetda taʼlim olish sharafiga muyassar boʻldim, ammo bu millionlab boshqa tadqiqotchilar uchun bunday emas.
Va bu nomutanosiblik boshqa ko'plab odamlarni noqulay ahvolga solib qo'yadi. Ko'pgina universitetlarda AI modellaridan foydalanish bo'yicha umumiy siyosat ham yo'q. Agar men shunday universitetda bo'lganimda, men haqiqatan ham universitet ma'muriyati yoki kutubxonasi bilan gaplashib, ulardan yo'l-yo'riq va o'qitishni so'rashga harakat qilardim.
Merce Crosas: 06:54
Haddan tashqari ma'lumotlarga asoslangan bo'lish xavfini kuzatib borish uchun. Biz shunday yo'l tutishimiz kerakligini qabul qilmayman, to'g'rimi? Natijalar nazariy model va ma'lumotlarga asoslangan yondashuv o'rtasidagi kesishuvdir. Ammo generativ AI yoki yangi turdagi AI vositalaridan foydalanish nuqtai nazaridan, menimcha, Evropa boshqa joylarga qaraganda ancha farq qiladi.
Va hozirda AI uchun fan va fanda AIning yangi strategiyasi ishlab chiqilmoqda. Biz qanday turdagi AI vositalaridan foydalanishimiz, ularda qanday ma’lumotlardan foydalanilganligi aniq ta’rifi, ochiq manba ekanligi, ishonchli sun’iy intellektga e’tibor qaratilishi yoki yo‘qligi haqida ehtiyot bo‘lishimiz kerak va menimcha, bu juda muhim.
Izzi Klark: 07:36
Men ham u erda biror narsani tanlamoqchi edim. Biz ishda va nashriyotda AIdan qanday foydalanayotganimiz haqida gaplashamiz. Xo'sh, Muhammad, sizning fikringizcha, erta va o'rta martaba tadqiqotchilari nashr qilish va sun'iy intellektdan foydalanishda nimalarga e'tibor berishlari kerak?
Muhammad Husayniy: 07:54
Ha, menimcha, biz e'tiborga olishimiz kerak bo'lgan narsalardan biri - biz AIga yuklayotgan vazifamiz nima? Biz AIdan qanday vazifani bajarishni so'raymiz? Ushbu AI portlashi boshlanganda, AI asosan tadqiqot jarayonining oxirida, masalan, nusxa ko'chirish va o'qishni yaxshilash va hokazolarda ishlatilgan.
Ammo hozir biz ushbu muhim vazifalarni sun'iy intellektga yuklayapmiz va keyingi safar siz o'qigan darsliklar yoki o'qigan yangi maqolalar haqida chuqurroq o'ylashning o'rniga, keyingi tadqiqot savolingiz haqida o'ylashni xohlasangiz, siz ah, AI bu haqda nima deyishini so'raysiz. Bu juda o'ziga qaram bo'lib qoladi va men tadqiqotchilarni ular topshirayotgan vazifalardan xabardor bo'lishga va o'zlariga savol berishga undagan bo'lardim, bunga arziydimi?
Mening taklifim shuki, agar haqiqatan ham aytadigan muhim narsangiz bo'lmasa, biror narsani nashr qilish uchun nashr qilmang. Kimga havola qilayotganingizni o'ylab ko'ring. Agar siz adabiyotlarni topish uchun sun'iy intellektdan foydalanayotgan bo'lsangiz, iqtibos keltirayotgan tarkibni o'qiganingizga ishonch hosil qiling, chunki ko'pincha bu iqtiboslar ahamiyatsiz.
Izzi Klark: 09:03
Va menimcha, bu yaxshi nuqta. Ha, biz sun'iy intellektdan foydalanishning ba'zi jihatlarida foydali bo'lishi mumkin bo'lgan usullar mavjud, ammo bu ko'nikmalarning ba'zilarini faol tuting va boshqa yo'llar bilan ham tegishli tekshiruvni amalga oshirayotganingizga ishonch hosil qiling.
Va menimcha, bu bizni ishonchlilik haqida munozaraga olib keladi. Xo'sh, sizning sohangizda va keng jamoatchilik uchun ushbu raqamli asrda ishonchlilikni saqlab qolish uchun nima qilish kerak? Merce?
Merce Crosas: 09:30
Xo'sh, menimcha, bu juda oson. Aytmoqchimanki, siz uni muloqot qila olsangiz, uni va nima ustida ishlayotganingizni to'liq tushunganingizda va u siz tushunmaydigan boshqa narsa tomonidan yaratilmaganda ishonchlilikka ega bo'lgansiz. Ilm-fan va ochiq fan qadriyatlariga qaytadigan bo'lsak, bu iloji boricha shaffof bo'lishi, AI modelini qanday qo'llaganligingiz, usulingiz, foydalangan ma'lumotlaringiz, ish jarayonlari, topilishi mumkin bo'lgan, foydalanish mumkin bo'lgan, o'zaro [operativ] va qayta foydalanish mumkin bo'lgan ma'lumotlarning adolatli tamoyillari orqali siz nima qilganingizni tekshirishi mumkin. Shu bilan birga, siz foydalanayotgan narsangiz baham ko'rilishi, boshqalar tomonidan topilishi va tekshirilishi uchun dasturiy ta'minot.
Izzi Klark: 10:06
Ammo bu fanni o'zgartirish va raqamlashtirish uchun vosita bo'lishi mumkin bo'lgan juda ko'p qiziqarli usullar mavjud. Xo'sh, Merce, texnologiya o'sishi bilan birga ilm-fan kommunikatsiyalarining rolini qanday ko'rasiz?
Merce Crosas: 10:20
Xo'sh, ilm-fan kommunikatsiyasi, biz jamiyat uchun bu borada hali ko'p ish qilishimiz kerak. AIning ko'plab fan natijalarini umumlashtirishda va uni kengroq auditoriya uchun yanada qulayroq qilishda rol o'ynashi mumkin bo'lgan imkoniyatlar yoki imkoniyatlar allaqachon mavjud. Shunday qilib, menimcha, bu qiziqarli bo'lishi mumkin.
Izzi Klark: 10:41
Va nihoyat, bu raqamli dunyoda ilm-fanning kelajagiga ikkalangizga nima umid beradi? Muhammad?
Muhammad Husayniy: 10:47
O'ylaymanki, menga umid baxsh etadigan narsa tadqiqotchilarning yangi avlodidir. Biz o'z fikrini aytishga jur'at etuvchi va buning uchun pul to'lashga tayyor bo'lgan yangi avlodni kuzatmoqdamiz. Men AQShdaman va men har qanday yirik kompaniyalarni ko'raman va ular tadqiqot manzarasi, universitetlar va shunga o'xshash narsalarga qanday ta'sir qilishi mumkin. Demak, buni ko‘rish men uchun juda muhim.
Izzi Klark: 11:12
Va Merce?
Merce Crosas: 11:15
Shunday qilib, menimcha, bizda qanday ishlashimiz, qanday hamkorlik qilishimiz va fanda qanday yangi savollar berishimiz mumkinligini tushunish uchun ko'proq vositalar mavjud. Va menimcha, agar biz ilm-fan nima ekanligini yo'qotmasak va ochiq fanning ushbu qadriyatlarini yo'qotmasak, shuningdek, ushbu yangi turdagi AI usullaridan foydalansak, bu ilm-fanning yaxshiroq bo'lishiga umid qiladi.
Izzi Klark: 11:34
Menga qo'shilganingiz uchun ikkalangizga ham katta rahmat.
Agar siz erta yoki o'rta martaba tadqiqotchisi bo'lsangiz va AI kelajagi haqidagi suhbatning bir qismi bo'lishni istasangiz, rivojlanayotgan olimlar uchun Xalqaro ilmiy kengash forumiga qo'shiling.
Tashrif: council.science/forum ko'proq topish uchun.
Men Izzi Klarkman va keyingi safar biz erta va o‘rta tadqiqotchilar okeanimizni himoya qilishga qanday yordam berishi va buning uchun transdisiplinar yondashuv kuchini muhokama qilamiz. Ungacha.
The Science Diplomat podkasti haqida ko'proq o'qing: Sir Peter Gluckman Ilmiy maslahatlar, ishonch va dalillar chegaralari haqida Chegarasiz fan haqida ko'proq o'qing: tadqiqotchilarning keyingi avlodi uchun xalqaro hamkorlik Tadqiqot ekotizimida o'sish va barqarorlikni qayta ko'rib chiqish haqida ko'proq o'qing 