Xalqaro fan kengashi va uning aʼzosi, Xitoy fan va texnologiyalar assotsiatsiyasi (CAST), bilan hamkorlikda tabiat, tadqiqot kareralarining rivojlanayotgan manzarasini o'rganuvchi yangi olti qismli podkast seriyasini ishga tushirdi. Seriya bo'ylab, erta va o'rta martaba tadqiqotchilari katta olimlar bilan suhbatda bo'lishadi, tez o'zgarishlar sharoitida o'sish, hamkorlik va chidamlilik tajribalari bilan o'rtoqlashadilar.
Ilm-fanni global sahnada harakatga aylantirish uchun nima qilish kerak? Ushbu ikkinchi epizodda ilmiy jurnalist Izzi Klark fan diplomatiyasida ikkita yetakchi ovoz bilan gapiradi: Professor Zakri Hamid, Malayziya Bosh vazirining sobiq fan maslahatchisi va Mariya Esteli Jarquin, ISC boshqaruv kengashi aʼzosi va Buyuk Britaniya Ekologiya va gidrologiya markazining xalqaro aloqalar boʻyicha menejeri.
Birgalikda ular o'zlarining martaba yo'llari haqida fikr yuritadilar va tadqiqotchilar ilmiy siyosat, diplomatiya va maslahat rollarida qanday qilib mazmunli martaba qurishlari mumkinligi haqida fikr almashadilar. Bosh vazirlarga maslahat berishdan tortib, xalqaro muzokaralarni olib borishgacha, ular eng muhim bo'lgan ko'nikmalar, fikrlash va imkoniyatlar haqida samimiy mulohaza yuritish va amaliy maslahatlar berishadi.
Izzi Klark: 00:01
Salom va Xitoy Fan va Texnologiyalar Assotsiatsiyasi ko'magida Xalqaro Ilmiy Kengash bilan hamkorlikda taqdim etilgan erta va o'rta martaba tadqiqotchilari uchun o'zgaruvchan ilmiy landshaft haqidagi ushbu podkast seriyasiga xush kelibsiz.
Men ilmiy jurnalist Izzi Klarkman va bu epizod ilm-fan siyosati, diplomatiya va maslahat sohasidagi martaba muhimligi hamda ushbu sohalarda ishlashga qiziqqan erta va o‘rta darajadagi tadqiqotchilar talab qiladigan asosiy ko‘nikmalarga qaratilgan.
Bugun menga professor Zakri Hamid, Kuala-Lumpurdagi UCSI universiteti qoshidagi Xalqaro ilmiy diplomatiya va barqarorlik instituti direktori, Malayziya Bosh vazirining sobiq fan maslahatchisi va Fellow Xalqaro Ilmiy Kengash.
Zakri Hamid 00:49:
Salom Izzie.
Izzie Clarke 00:51:
Va Mariya Estelí Jarquín, hozirda Xalqaro Ilmiy Kengash boshqaruv kengashining bir qismi, shuningdek, Oksfordshirdagi Buyuk Britaniya Ekologiya va gidrologiya markazida xalqaro aloqalar bo'yicha menejer.
Maria Estelí Jarquín 01:03:
Salom, Izzie. Salom Zakriy professor. Ushbu taklif uchun rahmat.
Izzie Clarke 01:07:
Ikkalangizga ham katta rahmat. Endi siz bilan gaplashayotganimdan juda xursandman. Aytmoqchimanki, ikkalangiz ham juda muhim rollarga egasiz. Xo'sh, Mariya, biz sizdan boshlay olamizmi? Nima uchun zamonaviy dunyoda ilm-fan siyosati, diplomatiya va maslahatchi rollar juda muhim?
Maria Estelí Jarquín 01:23:
Bu juda qiziq savol, Izzi. Demak, biz tarixda ko‘prik quruvchilarga har qachongidan ham ko‘proq muhtoj bo‘lgan davrda yashayapmiz. Shunday qilib, odamlar, g'oyalar, bo'linishlar bo'ylab bir-biriga bog'lanishi, muloqotni rivojlantirishi, qarama-qarshi tomonlar va guruhlarni yarashtirishi va uzoq muddatli echimlarni topishi mumkin. Faoliyatim davomida ilm-fan nima qila olishi meni hayratda qoldirdi - keskinlikni yumshatish, qiyin vaziyatlardan chiqishga yordam berish.
Va bu ilm-fan siyosati, ilmiy diplomatiya va maslahat rollarining aniq roli. Ular haqiqatan ham juda muhim, chunki ular bilim, harakat va ilm-fanning kesishishi chegaralarni kesib o'tish, mamlakatlarni birgalikda ishlash uchun birlashtirish qobiliyatiga ega ekanligini ko'rishadi, lekin boshqa kontekstlarda ular buni qila olmaydilar. Ilmiy maslahatchilar, ilmiy diplomatlar, ular nafaqat bugungi muammolarni hal qilishmoqda. Ular yuz, ikki yuz yildan keyin kelajak avlodlar yuradigan o‘sha ko‘priklarga poydevor qo‘ymoqda.
Izzie Clarke 02:26:
Zakri, siz Malayziyadagi eng yuqori darajalarda maslahat bergansiz. Xo'sh, ilmiy maslahatchi bo'lish aslida nimani o'z ichiga oladi va bu qanday ta'sir ko'rsatishi mumkin?
Zakri Hamid 02:36:
Bosh vazirning bir ko‘rsatmasini aytib beray. Men u bilan birinchi marta uchrashganimda, u shunday degan edi: "Seni olim va men siyosatchi ekanligingni bilaman. Menga siz beradigan ilmiy maslahatlarga unchalik qiziqmayman, lekin menga ikkita narsani berishingiz kerak".
U shunday dedi: "Ilm-fan maslahati xalqimiz uchun yaxshi daromad keltira oladimi?" Ya'ni, biz qashshoqlikni engillashtirish uchun ilm-fandan foydalana olamizmi? Ikkinchisi esa, u shunday dedi: "Bu ilmiy maslahatlar ish joyiga aylanishi mumkinmi?" Bular juda oddiy ko'rsatmalar, lekin juda qiyin. Demak, fanning bugungi kundagi ahamiyati, dolzarbligi mana shu. Va men buni qanday qilaman, albatta, fan bilan shug'ullanadigan tegishli vazirliklar bilan ishlash yoki chet eldagi hamkasblarimiz bilan muloqot qilishning ko'p darajalari bor edi.
Izzie Clarke 03:45:
Mutlaqo va menimcha, bu... ilm-fanning go'zalligi shundaki, u muammolarni hal qilish uchun juda kuchli. Ammo bizga o'sha tajribalarda yashayotgan odamlar ham o'zlarining tadqiqotlarida buni etkazishlari kerak.
Mariya, siz oʻz karerangizni fanni siyosat bilan bogʻlash ustida qurdingiz. Xo'sh, sizni bu yo'lga nima tortdi va qanday qiyinchiliklarga duch keldingiz?
Maria Estelí Jarquín 04:10:
Universitet yillaridan so'ng meni Lotin Amerikasi hukumatiga turli mavzularda maslahat berish uchun turli maslahat guruhlariga qo'shilish uchun yollashdi. Men har doim o'zimdan so'rardim, nima uchun bu maslahat guruhlari ro'y berayotgan buyuk tadqiqotlar bilan maslahatlashishdan farqli o'laroq mavjud. Shunday qilib, men fan va siyosat o'rtasidagi kesishuv haqida ko'proq ma'lumot olishim mumkin bo'lgan magistrlik dasturlarini ko'rib chiqishni boshladim va bu men uchun bu martabadagi hamma narsaning boshlanishi edi.
Qiyinchiliklar. Men Lotin Amerikasidan kelib, o'rtacha daromadli mamlakatdanman. Men stolda ovozim bo'lishi shart emasligini juda erta ko'rdim. Birinchi qiyinchilik, ehtimol bizning fan bo'yicha maslahatchi tuzilmalarimiz boshqa mamlakatlar kabi rasmiy emas, shuning uchun bu tuzilmalarning ahamiyati haqida madaniy xabardorlikni qanday yaratish kerak. Ammo mening mintaqam ilm-fan diplomatiyasi bo'yicha katta munozaralarda kam ishtirok etayotgan dunyoda qanday ovozga ega bo'lish kerak.
Izzie Clarke 05:10:
Siz buni qanday engdingiz va boshqa amaliy to'siqlarni, ya'ni jins, intizom yoki geografiya bo'ladimi, shunga o'xshash holatda boshqalarga yordam berishi mumkin bo'lgan to'siqlarni qanday engdingiz?
Maria Estelí Jarquín 05:23:
O'ylaymanki, siz aytgan barcha amaliy to'siqlar - jins, intizom, geografiya va eng muhimi, yosh menga ta'sir qildi. Shunday qilib, u erda qanday navigatsiya qilish bo'yicha maslahatim, birinchi navbatda, o'zingizni tayyorlang, o'qing. Haqiqatan ham uchrashuvga yoki konferentsiyaga yoki ko'p tomonlama yig'ilishga mavzu bo'yicha yaxshi tayyorlangan, kim ishtirok etishi haqida yaxshi tayyorlangan.
Ikkinchidan, ushbu stsenariylarni boshqarishga yordam beradigan murabbiylarga ega bo'ling. Karyerangizda sizdan oldinda bo'lgan murabbiylar hayot haqidagi saboqlarini baham ko'rishlari mumkin.
Uchinchi va oxirgi - kamtar bo'ling. Men Lotin Amerikasidagi ilmiy muassasalar va tashqi ishlar vazirliklari o‘rtasida hamkorlikda ishlay boshlaganimda – ikki alohida dunyo – Kosta-Rikadagi tashqi ishlar idorasiga kelganimni eslayman va ularga: “Salom, men sizlardan o‘rganishim kerak bo‘lgan hamma narsani menga o‘rgatish uchun keldim”, dedim. Men ularga ishonch hosil qildim. Va buni qanday qilasiz? Kamtarin bo'lish, hamkasblaringiz va sheriklaringiz bilan ko'p tomonlama muzokaralar yoki ikki tomonlama muhokamalarda yangi narsalarni o'rganishga ochiq bo'lish orqali.
Izzie Clarke 06:41:
Menimcha, bu qiziqarli nuqta, chunki menimcha, ba'zida odamlar stsenariylarga kirishishlari va deyarli qo'rqib ketishlari mumkin, ular bu haqda o'rganmoqchi bo'lgan narsani bilmasliklarini tan olishdan qo'rqishadi. O'ylaymanki, menga o'rgating, yordam bering, deyish ham zaiflik darajasidir.
Zakri, bir zum martabangizga nazar tashlasak bo'ladimi? Sizning fanlararo, siyosatga yo'naltirilgan karerangizni shakllantirishga yordam bergan asosiy daqiqalar yoki tanlovlar qanday bo'lgan?
Zakri Hamid 07:10:
Yana bir qiziq savol. Doktorlik darajasini olganimdan so'ng, niyatim qaytib kelib, universitetda dars berish edi. Oʻzgarish meni BMTning Biologik xilma-xillik toʻgʻrisidagi konventsiyasi boʻyicha muzokaralar olib borayotgan Malayziya hukumati delegatsiyasiga fan yoki texnik maslahatchi boʻlishga taklif qilganimda boʻldi va bu 1990-yilda edi. Muzokaralarning birinchi kunining oxirida men elchi boʻlgan delegatsiya rahbari bilan gaplashish uchun yetarlicha jasorat toʻpladim.
Shunday qilib, men unga aytdim, elchi xonim, men uyga qaytmoqchiman. Va u dedi: nega? Men uchrashuvning borishi bilan tanish yoki qulay emasman, dedim. 200 ta davlatdan boʻlgan BMTga aʼzo davlatlar delegatsiyasi yalpi majlisda yarim soat yigʻilib, soʻngra tanaffusga chiqishadi. Ular ikki yarim soat delegatlar zalida kofe yoki boshqa narsa ichishadi.
Shunda men unga dedim, menimcha, men sig'mayapman. Keyin elchi menga, professor, yana bir necha kun vaqt bermaysizmi? U quvnoq edi, lekin ayni paytda juda xafa edi. Bu qariyb 40 yil oldin edi. Men hech qachon orqaga qaramadim. Nega bilasizmi? Chunki delegatlar zalida kelishib olindi.
Izzie Clarke 08:44:
Va menimcha, bu bizni mahorat haqida gapirish nuqtalariga olib boradi. Ushbu muzokaralar kuchiga ega bo'lish va bu suhbatlarga duch kelish uchun siz fan siyosatida ishlashning qimmatli ko'nikmalarini nima deysiz va tadqiqotchilar ularni qanday rivojlantirishni boshlashlari mumkin?
Zakri Hamid 09:05:
Birinchidan, siz yaxshi tinglovchi bo'lishingiz kerak. Ikkinchidan, siz raqibingizning pozitsiyasini ham qadrlashingiz kerak. Uchinchidan, ba'zi odamlar kerak bo'lgandan ko'ra ko'proq gapiradigan ma'noda siz bag'rikeng bo'lishingiz kerak. To'rtinchidan, siz bilimga ega bo'lishingiz kerak.
Demak, olim sifatida, albatta, sizda bilim bor. Ammo siz juda ehtiyot bo'lishingiz kerak, biz beradigan ilmiy maslahatlar masalaga tegishli bo'lishi kerak. Nihoyat, menimcha, biz bergan har qanday siyosat siyosatni ko'rsatmasligi kerak. Bu siyosatga tegishli bo'lishi kerak.
Maria Estelí Jarquín 09:51:
Va men Zakri aytgan hamma narsaga to'liq qo'shilaman. Va men faqat ikkita yumshoq ko'nikmalarni qo'shgan bo'lardim. Birinchisi - hikoya qilish mahorati. Va bu olimlar va erta martaba tadqiqotchilariga o'z fanlarini yaxshiroq baham ko'rishga yordam beradi. Ikkinchi muhim mahorat - tarmoq. Va bu to'g'ri voqealarni, sizning martaba o'sishiga yordam berish uchun suhbatlashish uchun to'g'ri odamlarni qanday aniqlashni o'rganish va keyin umumiy tillarni yaratish, A, ulardan o'rganish yoki ularga maslahat berish uchun ular bilan ishonchni mustahkamlash.
Izzie Clarke 10:25:
Xo'sh, ikkalangiz uchun ham, erta va o'rta martaba tadqiqotchilari uchun global yoki milliy siyosat suhbatlariga mazmunli hissa qo'shish uchun eng katta imkoniyatni qayerda ko'rasiz?
Zakri Hamid 10:39:
Birinchi boshlanish nuqtasi vazirliklar bilan hamkorlik qilish uchun buni mahalliy yoki milliy darajada qilishdir. Siz tashqi ishlar vazirligi haqida gapirdingiz - bu albatta. Ammo fanda yana ko'p narsalar mavjud. Fan, texnologiyalar va innovatsiyalar vazirligi, Savdo vazirligi. Siz shug'ullanishingiz kerak.
Buning uchun, ehtimol, tuzilayotgan qo'mitalarga o'z xizmatlaringizni taklif qilishdir. Ikkinchisi - ilmiy do'stlaringizni olib kelish. Biz olimlar fil suyagi minorasida juda qulay bo'lishlarini har doim ham emas, qachondir sezamiz. Agar siz akademik bo'lsangiz, maqolalar nashr etasiz, professor yoki boshqa darajaga ko'tarilishni xohlaysiz. Bular yaxshi.
Ammo akademikni ham jalb qilishi kerak bo'lgan yana bir element bor. Va bu sizning tadqiqot natijalaringiz millatga mos keladimi yoki yo'qligini tekshirishdir. Shunday qilib, agar bu dolzarblik mavjud bo'lmasa, men sizga o'sish uchun juda ko'p joy borligini aytaman.
Izzie Clarke 11:50:
Va Mariya?
Maria Estelí Jarquín 11:51:
Bizni tinglashi mumkin bo'lgan past va o'rta daromadli mamlakatlardan kelgan barcha erta va o'rta martaba tadqiqotchilariga murojaat qilmoqchiman. Ushbu milliy siyosatga yoki global suhbatlarga kelishda jasoratli bo'ling, chunki siz muhokamani diversifikatsiya qilishingizga aminman, chunki siz yangi istiqbollarni olib kelasiz. Ehtimol, siz yangi metodologiyalarni keltirmoqchisiz.
Janubi-Sharqiy Osiyoda, Afrikada yoki Lotin Amerikasida ishlar qanday ketayotganini ayta oladigan odam stolda bo'lishi naqadar qimmatlidir. Ilm-fan sohasida ishlayotganingizda teng huquqli hamkorlik haqida gapirish, ayniqsa ilm-fanda yetarli darajada namoyon bo'lmaganlarning barchasi uchun ovoz berish, shuningdek, ko'p tomonlama darajadagi siyosat muhokamalarida.
Izzie Clarke 12:38:
Bugun menga qo'shilganingiz uchun ikkalangizga ham rahmat.
Agar siz erta yoki oʻrta martaba tadqiqotchisi boʻlsangiz va global hamjamiyatning bir qismi boʻlishni istasangiz, unda rivojlanayotgan olimlar uchun Xalqaro Ilmiy Kengash forumiga qoʻshiling.
Saytga tashrif buyuring council.science/forum. Men Izzi Klarkman va keyingi safar biz AI va raqamlashtirishning ilmiy martabaga ta'sirini o'rganamiz. Ungacha.
The Science Diplomat podkasti haqida ko'proq o'qing: Sir Peter Gluckman Ilmiy maslahatlar, ishonch va dalillar chegaralari haqida 
Chegarasiz fan haqida ko'proq o'qing: tadqiqotchilarning keyingi avlodi uchun xalqaro hamkorlik 
Tadqiqot ekotizimida o'sish va barqarorlikni qayta ko'rib chiqish haqida ko'proq o'qing 